第11部分

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王少農：這種可能性是社會賦予我們的呢？還是人賦予社會可能性？

鄭也夫：這種可能性說到根本，已經不是社會賦予我們的，應該說是天賦。天賦的前提是我們具有可塑造性，人有潛在的可塑造性，乃至有人有信仰、有人沒有信仰。我認為所謂人，首先要承認人有動物性，要說人沒有動物性，那是胡扯。

智懷：那肯定是有的。

鄭也夫：作為人，還具有可能性，但也不會可能到不具有動物性，假裝是神，那是胡扯。

十五　鄭也夫：呼喚人的尊嚴（2）

智懷：成了“超人”。您覺得在當下，對我們人類有什麼期望或者寄託？

鄭也夫：對人類有什麼期望？不敢談。

王少農：剛才您接受了央視的採訪，談到了約束的問題，法律約束那些應該被約束的人，目前的社會需要一種約束。

鄭也夫：你們要讓我談期待，人到了不敢期待的時候就不能照著期待談了。

智懷：那麼請您談，在期待之外是什麼狀態？

鄭也夫：我有什麼權利期待？我做了什麼？我爭取過什麼？我博弈過什麼？

王少農：關於人，您說到了動物性與可能性，除此以外您可能還有其他的歸納。民族性的缺失，或說喪失，是否就是動物性多了一點？

鄭也夫：尊嚴在很多人心裡沒有位置。哪怕是地位很高的人，為了升遷，他也不會考慮尊嚴。

王少農：人的尊嚴。

鄭也夫：沒尊嚴，沒底線。

智懷：您的一系列著作都是在呼喚一種尊嚴。

王少農：良知。

智懷：社會上很需要這個。

鄭也夫：我並不期待有什麼改變，這麼多年我不吐不快。

智懷：您一直這麼做下去，我想對我們的民族性是有益的。

王少農：客觀講，是塑造民族性的一個工作。

鄭也夫：有的事很難說，靠著這樣的民族性我們活了五千年。這不是能忍耐的偉大功效嗎？有時我們看到，不要尊嚴的人比要尊嚴的人還合適，這叫人怎麼說呀。不要尊嚴的社會有不要尊嚴的活法，玩法，遊戲規則。我們不是一個人不要尊嚴，而是大批人不要尊嚴，導致出現不要尊嚴的玩法，這就讓要尊嚴的人很難辦。

王少農：您覺得要塑造中國人的尊嚴，我們的傳統文化可以提供哪些營養？如果我們的傳統文化不足以提供營養、動力，有沒有其他途徑？難道讓我們喪失民族性的正是我們的民族文化嗎？我感覺這是說不通的。

鄭也夫：從很早起，上古的特徵消失了，再往後走，就是巨大的忍讓性佔據主流。上古是很要尊嚴的，再後滿族一彪人馬把漢人打得落花流水，不可思議，怎麼就這麼輕易就把漢人給拾掇了？隨便把江山讓出去。當時的知識分子與做官的大多是軟骨頭，極好拾掇，無論胡蘿蔔還是大棒，哪樣都好使。

智懷：那您認為什麼是民族性？

鄭也夫：民族太大了，盲人摸象，鬧不清。

王少農：其實剛才鄭老師談到的人的尊嚴就是民族性。

鄭也夫：我們沒有漢唐的民族性。

王少農：您比較傾向，或者說親近，或者說喜歡，中國傳統文化裡的哪一部份？比較符合您個性？

鄭也夫：其實先秦的東西看哪家都不像現在這樣，儒家、法家都挺生猛。

王少農：您說到法家，剛才您對央視的朋友也談到了法治。法家對我們國家的塑造是有作用的。

鄭也夫：我不談做人，不談功利，就談審美，先秦各家都有一種精神。

王少農：走在北京街道上，大家都很忙碌，也有目標，但似乎就缺那麼點東西。